Tuesday, March 20, 2007

Κινδυνεύει η Δημοκρατία;

Νομίζω ότι πρέπει να ξεκινήσω αυτά που θέλω να πω με μια εισαγωγή... Αρχικά, λοιπόν, πρέπει να δηλώσω ότι δεν είμαι "Αριστερός", δηλώνω, όμως, "αναρχοφιλελεύθερος". Με εκφράζει, δηλαδή, μία ιδεολογία η οποία - όπως έχω καταλάβει - μπορεί να πάρει διάφορες θέσεις στον πολιτικό χάρτη... Κομματικά, όμως, βρίσκομαι "στον αέρα", παρότι έχω έντονο κομματικό παρελθόν (και μην μου πει κανένας για την Φιλελεύθερη Συμμαχία).

Έπεσε το μάτι μου την Παρασκευή - αν δεν κάνω λάθος - σε ένα κειμενάκι στην δεύτερη σελίδα της Ελευθεροτυπίας με το οποίο ο αρθρογράφος έθετε το ερώτημα εάν κινδυνεύει η δημοκρατία μας από μερικούς κουκουλοφόρους για να καταλήξει στο συμπέρασμα πως όχι... Αν ψάξει κανείς στο διαδίκτυο θα βρει και άλλες παρεμφερείς αναλύσεις με το ίδιο συμπέρασμα... Εγώ, μάλλον, θα στενοχωρήσω κάποιους, γιατί η δική μου άποψη είναι πως στην πραγματικότητα η δημοκρατία κινδυνεύει!!

Είμαι ενάντια σε κάθε μορφή βίας, πράγμα που έχω εκφράσει πολλές φορές εδώ μέσα, χωρίς αυτό, όμως, να σημαίνει ότι αδυνατώ να κατανοήσω τους μηχανισμούς που την προκαλούν... Επίσης πιστεύω ότι στην δημοκρατία όλοι οι ιδεολογικοί χώροι είναι απαραίτητοι, ακόμα και αυτοί που δεν πιστεύουν σε αυτήν, από την άκρα δεξιά έως την άκρα αριστερά...

Παρότι πιστεύω στην οικονομία της αγοράς, θεωρώ απολύτως απαραίτητους τους αγώνες της αριστεράς... Είναι συνήθως ο καταλύτης που διαφυλάσσει ότι η εξέλιξη δεν θα γίνεται ανεξέλεγκτα... Ως γνήσιος φιλελεύθερος, άλλωστε, είμαι ενάντια σε κάθε μορφής μονοπώλιο, είτε είναι εμπορικής φίρμας είτε ιδεολογίας...

Οι κουκουλοφόροι, λοιπόν, θέτουν την δημοκρατία σε κίνδυνο γιατί ενοχοποιούν την αριστερά... Θέτουν την δημοκρατία σε κίνδυνο γιατί δίνουν το δικαίωμα στο κράτος να αντιδράσει με βία χωρίς πολιτικό κόστος... Όποιος πιστεύει ότι ο μέσος πολίτης θα έβαζε πιο πάνω τους αγώνες της αριστεράς από την νιρβάνα της καθημερινότητας του μάλλον - σκοπίμως - αυταπατάται...

Υ.Γ.: Στην γνωστή επωδό των κομμάτων της αριστεράς περί κρατικής προβοκάτσιας θα απαντήσω ότι ήμουνα και εγώ συνδικαλιστής στο πανεπιστήμιο και ξέρω... Άλλωστε είναι η συνηθέστερη δικαιολογία σε τέτοιες περιπτώσεις... Τα ίδια δεν λένε και οι οργανωμένοι οπαδοί στα γήπεδα;

24 comments:

AVRA said...

''Υ.Γ.: Στην γνωστή επωδό των κομμάτων της αριστεράς περί κρατικής προβοκάτσιας θα απαντήσω ότι ήμουνα και εγώ συνδικαλιστής στο πανεπιστήμιο και ξέρω... Άλλωστε είναι η συνηθέστερη δικαιολογία σε τέτοιες περιπτώσεις... Τα ίδια δεν λένε και οι οργανωμένοι οπαδοί στα γήπεδα; ''

θα ηταν πολυ ενδιαφερουσα μια αναλυση αυτου του θεματος.Γνωριζω αρκετους που θα ηθελαν να μαθουν.
Οταν βρεις ευκαιρια..

An-Lu said...

Καλημερούδια...σωστά τα λες...εξ ορισμού, ότι χρησιμοποιεί βία για να επιβληθεί, υπονομεύει ακόμα και την υποτιθέμενη "ορθότητα" αυτών που πρεσβεύει...

Zaphod said...

Κλέαρχε η δημοκρατία κινδυνεύει απο 3245 διαφορετικά πράγματα. Αν στην κορυφή της λίστας βάζεις 5-10 κατσαπλιάδες τότε διαφωνούμε. Ο πρώτος εχθρός της δημοκρατίας είναι πάντα η αυθαιρεσίες της εξουσίας και ενίοτε η αναποτελεσμάτικότητά της να κάνει στοιχειωδώς σωστά την δουλειά της. Τα άλλα έπονται ως συνέπειες. Το ίδιο που ισχύει και στα γήπεδα ισχύει και εδώ. ΑΠΟΚΛΕΙΕΤΑΙ να μην μπορουν να πιάσουν μερικούς στανταρισμένους τύπους, και για να εξιλεωθούν να βαράνε γενικώς

Seventh_Son said...

Αυτό που λέμε δημοκρατία σήμερα απέχει πολύ από αυτό που είναι η πραγματική της έννοια. Κάταχρηση εξουσίας, οικογενειοκρατία, διαφθορά, κατάπατηση των νόμων και των θεσμών κλπ φτιάχνουν μια κατάσταση που μας οδηγεί αλλού. Οι κουκουλοφόροι είναι το κερασάκι στην τούρτα, η ατραξιόν.

Γιωργος Μανουσακης said...

το ερώτημα "βία ή μη βία" απασχολεί για αιώνες το χώρο της αριστεράς και των κοινωνικών αγώνων.

Κατά τη γνώμη μου, η δημοκρατία μας όχι μόνο δεν είναι τέλεια, αλλά δεν είναι καν δημοκρατία. Κυβερνούμαστε από μια ολιγαρχία, όπου το κεφάλαιο επιβάλει τους όρους του, όχι μόνο στην ελλάδα, αλλά σε όλο τον κόσμο. Το κεφάλαιο κάνει πόλεμο όταν το συμφέρει, δημιουργεί νέα κράτη, όταν το συμφέρει, καταργεί και διασπά κράτη, κάνει δικτατορίες όταν το συμφέρει, τις ρίχνει και εγκαθιστά κολοβές δημοκρατίες , όταν το συμφέρει.

Απέναντι σε μια τέτοια κατάσταση τα ξεσπάσματα βίας είναι κατά τη γνώμη μου απόλυτα δικαιολογημένα! Δεν αποτελούν όμως κίνδυνο για το σύστημα και για το κεφάλαιο.

Γενικά, στο ερώτημα αν η δημοκρατία κινδυνεύει από τους κουκουλοφόρους η απάντηση κατά τη γνώμη κου είναι ΟΧΙ, γιατί δεν υπάρχει δημοκρατία!

Alitovios said...

Εγώ πάλι που μεγάλωσα στα Εξάρχεια τα βλέπω κάπως διαφορετικά αυτά τα πράγματα. Και κυρίως θεωρώ υπερβολική τη διαπίστωση πως ενοχοποιείται έτσι η αριστερά.

Stathis said...

"ότι ήμουνα και εγώ συνδικαλιστής στο πανεπιστήμιο και ξέρω... "

Όπως και τι θα πει εκλογή πρυτάνεων με συμμετοχή εκλεκτορικού σώματος των φοιτητών. Τι μου θύμισες... :)))
Δεν δίνω περισσότερα στοιχεία...

convinced said...

Μην το ψάχνεις βρε Κλέαρχε, δεν θα βγάλεις τίποτα. Εγώ πάντως κουράστηκα απο όλα αυτά.

Anarchist said...

Τους αναρχοκαπιταλιστικούς χαιρετισμούς μου!

Σίγουρα κινδυνεύει η Δημοκρατία!

Ποιός φταίει;

Μα είναι απλή η απάντηση. Την πρωτοέδωσε ο Βάρναλης νομίζω στους μοιραίους.

Φταίει το πολύ κρασί!

Όμως δεν έχω πειστεί ακόμα ότι οι κουκουλοφόροι δεν έχουν καμία σχέση με την αριστερά. Κυρίως με τον συνασπισμό και την ΕΑΑΚ.

Το ποιος χρησιμοποιεί ποιον είναι άλλο θεμα, αλλά κάποια σχέση υπάρχει.

Klearchos said...

Φίλε μου Anarchist, εγώ δεν είπα ότι οι κουκουλοφόροι δεν έχουν σχέση με αριστερές οργανώσεις... Άλλωστε είπα ότι δεν είναι προβοκάτσια της αστυνομίας αυτές οι ιστορίες... Είσαι στην ίδια σχολή που ήμουνα και εγώ στο πανεπιστήμιο και καταλαβαίνεις τι εννοώ όταν λέω ότι "ότι ήμουνα και εγώ συνδικαλιστής στο πανεπιστήμιο και ξέρω". Ενοχοποιούν, όμως, την αριστερά σαν ιδεολογία και καπηλεύονται τελικά όλο το φάσμα της...

Klearchos said...

Αύρα, κάποια στιγμή θα το κάνω γιατί αξίζει να ειπωθούν κάποια στιγμή και αυτά...

An-Lu η βία το μόνο που φέρνει είναι περισσότερη βία...

Zaphod, η βία αυτού του είδους δίνει άλλοθι στην εξουσία και ενισχύει την αυθαιρεσία της... Η ιστορία στον άγνωστο στρατιώτη σήμερα οδηγεί τους αγώνες ενάντια στο νόμο για την παιδεία στο τέλος τους... Υπήρξε δημοσιογράφος που στήριξε τις κινητοποιήσεις μετά από αυτό το γεγονός; Η κοινή γνώμη τι αποφάνθηκε;

Seventh_son εμείς τους ψηφίζουμε...

Γιώργο Μανουσάκη, η βία δεν φέρνει ποτέ αποτελέσματα... Ίσως κάποιες φορές παροδικά, αλλά στο τέλος οδηγεί πάντα σε περισσότερη βία... Αν θες την δική μου άποψη το μόνο πράγμα που φέρνει αποτελέσματα απέναντι στην αυθαιρεσία της εξουσίας είναι η "απείθια"... Πάντα, όμως, σε κάθε αγώνα κάποιοι θυσιάζονται (το επιλέγουν)... Δεν εννοώ απαραίτητα ότι θυσιάζουν την ζωή τους... Μπορεί να θυσιάσουν τα όνειρα τους, την ελευθερία τους, την "βολή" τους...

Αλητόβιε, εσύ πιστεύεις πως όχι;

Στάθη, τουλάχιστον τα ζήσαμε και μπορούμε να βλέπουμε τα γελοία ρεπορτάζ των δημοσιογράφων και να γελάμε!! ;)

Klearchos said...

Convinced, καλημέρα!

CyberEddie said...

Η δημοκρατία εχει επιζήσει 2000 και βάλε χρόνια, τώρα θα κινδυνεύσει? Και από ανεγκέφαλους, άστο ....

Klearchos said...

Εξαρτάται τι εννοεί κανείς "κίνδυνο"... Εγώ δεν μιλάω για "κατάλυση" της δημοκρατίας... Μιλάω για αυτό που λέει και ο Seventh_son πιο πάνω "Αυτό που λέμε δημοκρατία σήμερα απέχει πολύ από αυτό που είναι η πραγματική της έννοια."

Μενεξεδιά said...

Θεωρώ ότι όχι μόνο είναι θεμιτό να κινδυνεύει η δημοκρατία αλλά καλό θα ήταν και να καταρρεύσει ώστε να αναγεννηθεί.
Έχω την αίσθηση ότι έχουμε μπει σε ένα δρόμο μη αναστρέψιμο.

Καλημέρα Κλέαρχε και καλημέρα σε όλους

civil said...

Κι εγώ πιστεύω πως η "δημοκρατία" μας δεν κινδυνεύει από τέτοιες εκδηλώσεις. Δυστυχώς.

Zaphod said...

Πέστα civil...

Κλέαρχε, το αν κάποιος έχει δίκιο ή όχι, το αν η βία χρειάζεται ή όχι δεν είναι ποτέ θέμα γκάλοπ ή κοινής γνώμης. Αν ήταν έτσι τώρα θα μιλάγαμε τούρκικα ή γερμανικά....ή πέρσικα (θυμήθηκα και τους 300)

Επιμένω όμως πως το όλο θέμα φουσκώνεται και ο κόσμος παραπλανάται. Επιμένω πως σε μεγάλο ποσοστό είναι καθοδηγούμενα τα επεισόδια γι' αυτόν τον λόγο και μόνο. Αλλά ο ένοχος εδώ είναι εύκολο να βρεθεί. Εγώ και εσύ και εμείς. Εμείς δίνουμε άλλοθι στην εξουσία όταν μπαίνουμε στην παγίδα που μας έχει στήσει (ασφάλεια vs ελευθερία) αντί να ΑΠΑΙΤΟΥΜΕ από τους θεσμούς και τα όργανα ενός ευνομούμενου (;) κράτους να δουλέψουν όπως ο ΝΟΜΟΣ ορίζει!

Αν κάποιος πχ μου σπάσει το αμάξι ΑΠΑΙΤΩ από την αστυνομία να κάνει ότι μπορεί για να τον πιάσει, όχι να δείρει άλλους 42! Αν κάποιος αστυνομικός με δείρει άνευ λόγου ΑΠΑΙΤΩ να ξηλωθεί χωρίς πολλά πολλά γιατί μόνο σε καθεστώς χούντας ΔΕΝ θα ξηλωνόταν. Αν όμως δω πως ο νόμος ισχύει για μερικούς τότε δεν δικαιολογούμαι να...κάνω επανάσταση;

Περιμένει πλέον κανείς να ενημερωθεί σωστά από την τουβού; Αν όχι τότε γιατί παίρνουμε το μέρος δημοσιογραφίσκων της πλάκας για ένα τέτοιο ζήτημα;

Εννοείται πως συμφωνώ μαζί σου πως η καπήλευση ιδεών από μερικούς και η μονοπώλησή τους είναι έγκλημα εναντίον της ιδέας αλλά εμένα με απασχολεί ποιο πολύ τι κάνει ένα συντεταγμένο κράτος και όχι το ερέθισμα που έχει από μερικούς τύπους που ΔΕΝ τους ξέρω και ΔΕΝ με νοιάζουν διότι ΔΕΝ είναι θεσμός.....

CyberEddie said...

Η σωστή Δημοκρατία ΑΠΑΙΤΕΙ πολύ καλή παιδεία, που να έχει εμφυσήσει τον αυτοσεβασμό και την αυτοπειθαρχία. Αλήθεια τις γνωρίζουμε αυτές τις λέξεις ή όντως χρειαζόμαστε λεξικό πλέον ...?

32μπιτος said...

ειδικά ο αυτοσεβασμός έχει πάρει περίπατο..

Alitovios said...

Μιας και με ρωτάς να σου πω. Τη Δημοκρατία την απειλούν οι μπάτσοι, οι δημοσιογράφοι που χαλιναγωγούν μεγάλη μερίδα πληθυσμού και η αμορφωσιά μιας και όσο ωραίο είναι να έχεις ελευθερία άποψης τόσο αναγκαίο είναι να έχεις και την κατάλληλη γνώση για να διαμορφώνεις άποψη. Οι 200 μαλάκες που πετάνε μολότοφ κάνουν πολύ λιγότερη ζημιά από κάτι λέρες σαν τον Πρετεντέρη.

Anarchist said...

Ενοχοποιούν, όμως, την αριστερά σαν ιδεολογία και καπηλεύονται τελικά όλο το φάσμα της...


Νομίζω πως τώρα καταλαβαίνω πλήρως τη θέση σου. Δεν μπορώ παρά να μη συμφωνήσω.

argyrenia said...

Σωστός ο έβδομος γιος.
Σωστός κι εσύ.

Κι η απορία σου αναπάντητη.

N.Ago said...

Προσωπικά πάντως, πιστεύω ότι, σήμερα, η κρατική βία είναι πολύ βίαιη.
Και δεν νομίζω ότι το λέω επειδή θεωρώ τον εαυτό μου αριστερό.
Κάποια πράγματα, είναι πολύ θορυβώδες για να μπορούν να αποσιωπηθούν.
Όχι φυσικά από εσένα, για να μην παρεξηγηθούμε άδικα.
Τώρα, αν κινδυνεύει η όχι η δημοκρατία, αυτό είναι κάτι που θέλει πολύ ανάλυση, για το τι είναι και πόσο είναι δημοκρατία αυτή που έχουμε εμείς εδώ.
Στις δημοκρατίες πόντος, δεν δέρνουν τόσο πολλή…

Klearchos said...

Δεν είχα χρόνο αυτόν τον καιρό και απείχα από το blogging...

Νομίζω ότι η στάση των διαδηλωτών την Πέμπτη 22 μαρτίου να προσφέρουν λουλούδια στους αστυνομικούς και η θετική ανταπόκριση του κόσμου με κάλυψε...

Προσέξατε πως μετά τα γεγονότα στον άγνωστο στρατιώτη η αριστερά κατάφερε να "μαξέψει" τους κουκουλοφόρους;