Wednesday, March 07, 2007

O Πολ Ποτ ΔΕΝ ήταν Ιουστινιανός...

Διατηρώ τις επιφυλάξεις μου, γιατί δεν γνωρίζω αν η φράση αυτή ειπώθηκε από την δεκαπεντάχρονη Προμηθέα Πυθία κάποια άλλη στιγμή, αλλά σίγουρα δεν ειπώθηκε στην ομιλία της... Αν, όμως, η φράση αυτή είναι δημιούργημα του αρθρογράφου της Ελευθεροτυπίας, μόνο και μόνο για να βρει ένα δυνατό τίτλο, τότε το θεωρώ προσωπικά πάρα πολύ μεγάλο ατόπημα του, ειδικά όταν το βάζει μέσα σε εισαγωγικά... Άσε που δεν πρέπει κανείς να παραβλέψει ότι επικέντρωσε το άρθρο του στο δεύτερο μέρος της ομιλίας της Προμηθέας Πυθίας, ξεχνώντας να κάνει έστω και μία αναφορά στο πρώτο μέρος. Πρέπει να παραδεχτώ ότι, έχοντας διαβάσει πρώτα το άρθρο της Ελευθεροτυπίας, όταν απομαγνητοφωνούσα την ομιλία πολλές φορές αναρωτήθηκα αν το άρθρο αφορούσε πραγματικά την ομιλία της δεκαπεντάχρονης κοπέλας ή τα πιστεύω του συγκεκριμένου αρθρογράφου...

Υπάρχει, όμως, και ένα θετικό από όλο αυτό... Μου έδωσε την ευκαιρία, ο κ. Τάκης Μίχας, να κάνω ένα σχόλιο: Ο Πολ Ποτ και ο Ιουστινιανός έχουν μια μεγάλη διαφορά... Ο μεν Ιουστινιανός ήταν Χριστιανός ο δε Πολ Ποτ άθεος... Το συμπέρασμα; Δεν χρειάζεται να είσαι οπαδός μιας θρησκείας για να κάνεις εγκλήματα... Υπάρχουν πολλά που μπορούν να οδηγήσουν σε εγκλήματα:

Μπορεί να είσαι Χριστιανός (Ιουστινιανός)
Μπορεί να είσαι Ειδωλολάτρης (Αυτοκράτορες Τραϊανός, Δέκιος, Διοκλητιανός)
Μπορεί να είσαι Έλληνας (Μέγας Αλέξανδρος σε Θηβαίους, Αθηναίοι σε Μηλίους)
Μπορεί να είσαι Τούρκος (εναντίων Ελλήνων, Κούρδων, Αρμενίων)
Μπορεί να είσαι άθεος (Πολ Ποτ, Στάλιν)
Μπορεί να είσαι κομμουνιστής (Πολ Ποτ, Στάλιν)
Μπορεί να είσαι εθνικιστής (Χίτλερ, Μουσολίνι)
Μπορεί να είσαι καπιταλιστής (Αμερικάνοι σε Ιράκ)
Μπορεί να είσαι λευκός (Λευκοί κατά Ινδιάνων και Μαύρων, Βέλγοι στο Κονγκό)
Μπορεί να είσαι μαύρος (Tutsi εναντίων Hutu)
Μπορεί να είσαι εβραίος (εναντίον Φιλισταίων, Παλαιστινίων, Λιβανέζων)
Μπορεί να είσαι Ασιάτης (Κινέζοι εναντίων κατοίκων του Θιβέτ, Ερυθροί Χμερ)

Η λίστα είναι ατέλειωτη...

Τελικά μήπως δεν είναι οι θρησκείες και τα πολιτικά συστήματα, αλλά οι άνθρωποι; Τελικά μήπως το μοτίβο είναι το ίδιο; Μεγαλοϊδεάτες ηγέτες σε αμόρφωτες μάζες... Νέρωνας, Χίτλερ, Μουσολίνι, Στάλιν, Πολ Ποτ, Ιουστινιανός...

13 comments:

Zaphod said...

Καλά τα λες φίλτατε αλλά σημασία έχει και οι αντιμετώπιση του περίγυρου....

Ο Ιουστινιανός πχ θεωρήθηκε περίπου άγιος εν γένει από την περιρρέουσα θεοκρατία ενώ ο Αλέξανδρος (ειδικά για την καταστροφή της περσικής πρωτεύουσας) κατηγορήθηκε ευθέως ως βάρβαρος και παραδέχθηκε πως έκανε μλκία...

Κάθε περιβάλλον μπορεί να επικροτεί με άνεση ή όχι κάποιες συμπεριφορές και ο ακραίος εθνικισμός ή η θεοκρατία είναι σίγουρα πρόσφορα...

Αν και πλάκα πλάκα ΚΑΘΕ είδους ιδεολογία μπορεί να πάει στα άκρα με άνεση

Helix Nebulae said...

Όντως η λίστα δεν έχει τέλος. Συμφωνώ με τον Zaphod στο ότι "οι δικοί μας" είναι πάντα απελευθερωτές και πολιτισμένοι και ουδέποτε σφαγείς, καθώς και στο ότι όλες οι ιδεολογίες και τα θρησκευτικά δόγματα έχουν σκελετούς στη ντουλάπα τους. Είναι θλιβερό ο σκοπός να αγιάζει τα μέσα και η μνήμη να είναι επιλεκτική.

Επίσης, είναι λάθος να κρίνουμε το παρελθόν με όρους του παρόντος. Σε εποχές που το παλούκωμα και τα βασανιστήρια ήταν στην ημερήσια διάταξη ή ο βιασμός και ο εξανδραποδισμός ήταν συνηθισμένες πρακτικές στην άλωση μια πόλης, δύσκολα μπορούσε να κατηγορήσει κανείς κάποιον για γενοκτονία ή βαρβαρότητα.

Ό,τι έγινε, έγινε και καλά θα κάνουμε να το θυμόμαστε και να το απογυμνώσουμε από ηρωισμούς και φανφάρες προκειμένου να μην επαναλάβουμε τα ίδια.

Klearchos said...

Zaphod και Helix Nebulae καλημέρα...

Για το καλό όνομα μερικών από αυτούς της λίστας δεν φταίει η θρησκεία ούτε και η "περιρρέουσα θεοκρατία"... Μάλλον, φταίει αυτή η απόλυτη διαστροφή της ιστορίας να στεφανώνει τους νικητές... Άλλωστε την ιστορία την γράφουν οι νικητές... Αν ο Χίτλερ είχε κερδίσει τον πόλεμο ποιός θα ήξερε για το Άουσβιτζ;

Ροΐδης said...

συγχαρητήρια για το δημοσίευμά σου.

philos said...

OK, Κλέαρχε θα συμφωνήσω με οσα λες στο σημερινό ποστ ότι "Δεν χρειάζεται να είσαι οπαδός μιας θρησκείας για να κάνεις εγκλήματα... ". Εγώ τώρα διαβάζω από σένα ότι την όλη ιστορία την ξεκίνησε ο Μίχας σε άρθρο του. Και αναρωτιεμαι γιατί όλος αυτός ο ντόρος. Γιατί τόσοι πολλοί ενδιαφέρθηκαν για τα λόγια κάποιου φανατισμένου κοριτσιού?

Δυστυχώς φίλε μου με το να ασχολείσαι και συ τόσο επίμονα και εκτεταμένα με μια τέτοια ιστορία, βάζεις βούτυρο στο ψωμί όσων επιδιώκουν "κάτι" με το να προβάλλουν τέτοιες ιστορίες.

Στο κάτω κάτω αν τελικά πιστεύεις ότι όλα τα έθνη κάτω από την αντίστοιχη καθοδήγηση μπορούν να κάνουν εγκλήματα, γιατί τόση εμμονή, με το ποιο έθνος δημιούργησε πρώτο την γλώσσα, τους αριθμούς, και δεν ξέρω εγώ τι αλλο.
Όλοι άνθρωποι δεν είμαστε?
Στην ίδια γη δεν γεννηθήκαμε?
Γιατί καθυστερούμε την ίδια μας την εξέλιξη, εμμένοντας να κοιτάμε μόνο προς τα πίσω και ποτέ προς τα εμπρός?

Lupa said...

Τα χειρότερα των εγκλημάτων κατά της ανθρωπότητας, βέβαια, έγιναν με το φλάμπουρο μιας παναθρώπινης ιδέας/θρησκείας/χίμαιρας. Και πονάει πολύ περισσότερο (ακόμα και μετά από τόσα χρόνια) να θυμάσαι αιμοσταγείς πολέμους και διωγμούς που έγιναν στο όνομα ενός θεού αγάπης...
Α, επειδή και Blogs εις την αλλοδαπή ασχοληθηκαν με την υψηλών τόνων Promethea Pythia, παρατηρούν με ειρωνία ότι οι συνομιλητές της έσπευσαν να την σταματήσουν όχι στο πρώτο μέρος της ομιλίας της όπου έλεγε αστήριχτες υπερβολές (γιατί τους άρεσαν φαίνεται) αλλά στο δεύτερο μέρος που έλεγε αλήθειες!!

g.manoussakis said...

πολύ καλή εγγραφή, συμφωνώ απόλυτα μαζί σου!

ο δείμος του πολίτη said...

Το θέμα είναι ότι δεν είναι μακριά από την αλήθεια η νεαρά. Λάθος επιχειρήματα θα έλεγα, λάθος επιχειρηματολογία, αλλά αληθινά όσα λέει. Απλά τις τα είπαν κι εκείνη τα έθεσε χωρίς να εξετάσει τον τρόπο.

Klearchos said...

Ροΐδη, σε ευχαριστώ πολύ.

philos, όπως έγραψα και σε σχόλιο στο ποστ της ομιλίας, ξεκίνησα να κάνω την απομαγνητοφώνηση για κάποιο άλλο λόγο που δεν έχει σχέση με το blog. Όταν είδα ότι είχε γίνει μεγάλο θέμα αποφάσισα να την ανεβάσω... Νομίζω ότι σωστά έκανα, γιατί από την στιγμή που είχε ανοίξει ο διάλογος έπρεπε να υπάρχει και το κείμενο της ομιλίας... Το βίντεο μπορεί να υπήρχε, αλλά σίγουρα με το κείμενο γίνεται πιο εύκολη η κατανόηση της ομιλίας...

Άσχετα με το ποιός έχει δίκιο και σε ποια σημεία και ποιός άδικο, η γνώση της ιστορίας είναι το καλύτερο "εμβόλιο" για τα λάθη του αύριο. Το δεδομένο είναι ότι υπάρχουν πολλά πράγματα που δεν διδασκόμαστε στα σχολεία - και εδώ που τα λέμε δεν θα μπορούσε να είναι διαφορετικά - και χρειάζεται πολύ προσπάθεια για την ανακάλυψη της αλήθειας και ίσως και ποτέ να μην φτάσουμε εκεί... Η κοπέλα μπορεί να βασίστηκε σε κάποιες αλήθειες, αλλά είπε και πολλές ανακρίβειες και πολλές υπερβολές... Δυστυχώς, για μένα, έκανε το λάθος που απεύχονταν οι πρόγονοι μας: έχασε το μέτρο... Ελπίζω να μην της στοιχίσει στην ζωή της...

Lupa, οι δικές μου απόψεις είναι ήδη γνωστές και από τα ποστ και από τα σχόλια... Θα πρέπει να σχολιάσω, πάντως, ότι βλέποντας το βίντεο, θεωρώ ότι η στάση των ιερέων ήταν πάρα πολύ καλή... Δεν την διέκοψαν καθόλου... Αν δεν ήταν ο Σταματάτος δεν νομίζω ότι θα είχε διακοπεί η ομιλία της...

G.Manoussakis σε ευχαριστώ.

Δήμο, δυστυχώς ή ευτυχώς κανένας δεν μπορεί να πει πραγματικά ότι είναι κάτοχος της απόλυτης αλήθειας... Δεν μπορούμε να είμαστε σίγουροι για πράγματα που συμβαίνουν σήμερα, πόσο μάλλον για πράγματα που έγιναν χιλιάδες χρόνια πριν... Χωρίς να μπορώ να είμαι απόλυτος, και εγώ πιστεύω ότι κάποια από αυτά που είπε είναι αλήθεια... Τα είπαμε και στα σχόλια του ποστ της ομιλίας...

Καλό βράδυ σε όλους....

Zaphod said...

@Lupa: Σωστή!!!
Απ ότι φαίνεται όσο έλεγε εθνοΕΛ χαζομάρες τους άρεγε... γενικώς... μόλις όμως άρχισε να λέει και κανένα δυο πράγματα με βάσεις η βάρκα έγειρε!!


Όντως η ιστορία γράφεται από τους νικητές αλλά αν είμαστε τυχεροί και λίγο επιμένοντες, μπορούμε να βρούμε ΠΑΝΤΑ και κάτι από την άλλη πλευρα, ίσως και κάποια ψήγματα πραγματικής, έξω απο εγωλατρικές μυθοπλασίες, ιστορίας...αρκεί να μην ψάχνουμε για αυτές τις εγωλατρικές μυθοπλασίες γιατί τότε θα βρούμε πυραμίδες μέχρι και στον Άρη (θυμίζει τπτ;)!!!

Δεν υπάρχει λόγος εκτός από την ανοησία, ή την ηθελημένη προσπάθεια ΔΙΑΣΤΡΕΒΛΩΣΗΣ της ιστορίας, η τάση για αποκατάσταση της ιστορίας να οδηγεί σε μισαλλόδοξες μανιχαϊστικές χαζομάρες!
Κατά τα άλλα δηλώνω καλυμμένος από τον οικοδεσπότη και τους συν-σχολιαστές...

J95 said...

μεγαλοϊδεάτες ηγέτες σε (σκέτες) μάζες.

π.χ. οι Γερμανοί του Μεσοπολέμου δεν ήταν καθόλου αμόρφωτοι, αντίθετα ήταν το πιο μορφωμένο έθνος της Ευρώπης.

Klearchos said...

Zaphod, καλημέρα!!

J95, πιθανόν να έχεις δίκιο... Δεν γνωρίζω την κατάσταση της Γερμανίας του Μεσοπολέμου... καλημέρα!!

Anonymous said...

Για τον Ιουστινιανό όσα λέγονται είναι ανοησίες και δείχνουν ότι αυτοί που τα γράφουν είναι άσχετοι από την ιστορία. Ο κάθε λαλάκας γράφει ότι του κατεβεί. Για ανοίξτε κλαι κανα βιβλίο που τώρα ανακαλύψανε ότι ο Ιουστινιανός έκανε φόνους, ενώ οι Ιουδαίοι αμύνονται στη μέση Ανατολή.

Περίεργο ... γι αυτούς τσιμουδιά.
Για το ότι διδάσκουν όλη την παλαιά διαθήκη ...
Για το ότι δεν έχουν ... καταλήψεις ...
Για το ότι ο Χίτλερ ήταν εβραίος ...
Για το ότι ο Στάλιν ήταν εβραίος ...
Για το ότι ο Λένιν ήταν εβραίος ...
Για το ότι τίναξαν τους δίδυμους της 11ης Σεπτεμβρίου και κέρδισαν 7δισ δολλαάρια απ την ασφάλεια που άλλαξαν ΠΡΙΝ ΑΠΟ 40 ΜΕΡΕΣ, και οι 4000 δικοί τους δεν πήγαν στην δουλειά ...
Για το ότι ο Χίτλερ δεν μπήκε να πάρει το χρυσό των εβραϊκών τραπεζών στη Βασιλεία της Ελβετίας...
Να μην γράψουμε και εκκατοντάδες άλλα ωραία ...
Ο Ιουστινιανός τους πείραξε τους αγραμμάτους που δεν μπορούν να διαβάσουν και καμμιά σωστή ιστορία ...
Μήπως ξέρουν οι αγράμματοι να διαβάζουν αρχαία να δουν τι γίνεται;;;;
Μόνο ότι λένε οι πράκτορες ακούνε και σαν παπαγαλάκια επαναλαμβάνουν ...